Spojená škola sv. Vincenta de Paul

[Ioan]

Ahoj Alexander,

ako by si vyriesil pisanie y a i v cudzich slovach, kde neplati ziadne pravidlo. Mozno systemom slovinskeho, chorvatskeho, alebo srbskeho jazyka, kde ypsinon neexistuje a vsetky cudzie slova s ypsilonom sa pisu jednoducho len s i.
Avsak musim povedat, ze tieto ypsilony sa mnohokrat do originalnych slov dostali len cez anglictinu, nemcinu, alebo francuzstinu, kedze napr. v slovach latinskeho, ci greckeho originalu ypsinony neexistuju.

[Alexander Avenarius]

[hosť fóra]

Zdravim ta znovu, Alexander,

suhlasim s tebou s tym ypsilonom. Najvacsim problemom na Slovensku je (a to nemyslim len v jazykovej otazke, ale aj v inych odvetviach a beznom zivote slovaka), ze slovaci a zrejme to plati v mensej ci vacsej miere aj pre ostatnych slovanov, velmi neradi a povedal by som az s urcitym odporom, prijimaju nieco nove, aj ked je to pozitivne, z hladiska ich bezneho zivota, ktory by bol jednoduchsi.
Neviem cim to je, ale porovnavam to s myslenim ludi v inych krajinach, kedze zijem s rodinou v UK. Totiz tu plati akysi nepisany zakon, ze ked to bude vacsina ludi pouzivat, tak sa to stava automaticky pravidlom, aj keby to malo obratit naruby cely system. Plati to aj o anglictine. Ked nejake slovo si osvoji vacsina naroda (aj keby sa zdalo, ze to slovo je nespisovne) tak sa zacne po case brat ako bezne spisovne slovo anglickej slovnej zasoby. A to je podla mna velmi dobre, pretoze takto sa vyvija jazyk v tom pravom slova zmysle a nie niekde v nejakej institucii, ktora rozhoduje co je ma byt spravne a dobre a co by sa malo a co nie pouzivat. Nechcem tym samozrejme obhajovat vsetko co je anglicke. Aj oni tu maju vela nezmyslov, az by sa normanlen uvazujuci clovek zasmial, ale v jazykovej otazke to maju velmi dobre vyriesene. Tu neexistuje nejaka organizacia, alebo istitucia, ktora by rozhodovala, co a ako sa ma pisat a hovorit - tu nie je ziadny Ustav Ludovita Stura, alebo nieco podbne. Netvridim, aj anglictina ma urcite nedostatky, najma v rozdiely medzi pisanou a hovorenou formou, ale co sa tyka zjednodusovania a urcitej logickosti gramatiky, tak to je ozaj neporovnatelne so slovencinou. Jazyk je na to, aby sa nim ludia lahsie dohovorili, vyjadrovali svoje myslienky a pocity a nie aby sa niekto vyvysoval nad ineho ako dokonale ho ovlada a ako zlozito hovori. Netvrdim, aj tu existuje nepisany zakon akou formou kto hovori, ale stale viac a viac aj intelektualov pada na uroven takeho prejavu, ktory je v krajine najviac pouzivany, bez ohladu, ci je to spisovne, alebo nie.
Jazyk nebol vytvoreny na to, aby si nim ludia komplikovali svoj zivot. Je to len prostriedok ako sa dorozumiet s ostatnymi, bez ohladu aku formu pouzivas. Pokial ta tvoj protajsok dokonale rozumie, tak je to uplne jedno, ci nieco perfektne vysklonujes, vycasujes, ci tam pouzijes to, alebo ono pismeno, hlasku a pod. Pokial ta ostatni ludia chapu, tak si hovor ako chces a co chces. Zalezi len na tych druhych aby ti rozumeli a to je aj uloha pre ulohu nodernej slovenciny v buducnosti.

[Ioan]

Slovinska abeceda :

A B C Č D E F G H I J K L M N O P R S Š T U V Z Ž

Chorvatska abeceda :

A B C Č Ć D Dž Đ E F G H I J K L Lj M N Nj O P R S Š T U V Z Ž


Srbska abeceda :

A B C Č Ć D Dž Đ E F G H I J K L Lj M N Nj O P R S Š T U V Z Ž

[Ioan]

Ani jedna abeceda nema "ypsilon" a ich jazyky funguju "normalne". Takze z tohto vidiet, ze to "ypsilon" vskutku nie je treba ani v inych slovanskych jazykoch.

[Ipsilon]

[Ioan]

Samozrejme aj ja som za zrusenie tohto "nezmyselneho" pismena, ale tym, ze na Slovensku existuju niektore institucie, ktore urcuju kde, kedy a ako sa co pise a vyslovuje, bude to velmi tazke ich presvedcit. Tieto institucie su dost konzervativne v tejto oblasti a drzia sa zubami-nechtami toho, co uz je vytvorene.
Zrejme asi najlepsim riesenim by bolo, vymenit tychto ludi na tychto instituciach na veducich miestach a dosadit tam ludi s progresivnym a konstruktivnym myslenim, a az potom navrhnut tuto zmenu v slovenskej gramatike.

[Ipsilon]

[Ioan]

Dobre, skusme zacat na Slovensku s peticiou za zrusenie "ypsilonu" v slovenskej gramatike. Cim skor, tym lepsie.

[Ipsilon]

Hej, len kto má čas organizovať petície? Ja som rád, ak stíham sem do fóra občas niečo napísať... Ešte som ani nestihol poriadne zareagovať na príspevky od teba, Martina a druhého menovca-Ipsilona.

Ale ak takú petíciu zorganizuješ, Ioan, určite sa ti pod ňu podpíšem.

Ako som uviedol v predošlom príspevku, som si istý, že bez získania podpory niektorej, viacerých alebo ideálne všetkých politických strán, ako aj mienkotvorných médií a inštitúcií, sa písmeno Y určite zrušiť nepodarí. Takže krátky a ľahký proces to určite nebude.

Niekde však treba začať a súhlasím s tebou, že petícia by mohol byť dobrý začiatok. Akurát ja osobne na jej organizovanie žiaľ v dohľadnom období nemám čas.

[Ioan]

Zdravim, Ipsilon.

so mnou je to este problematickejsie, kedze momentalne posobim v UK, takze neviem, ako by som tu peticiu robil z britskych ostrovov.

[Ipsilon]

No vidíš, takže projekt petícia sa odkladá na neurčito. Terajšiu diskusiu môžeme brať tak, že si ňou pripravujeme pôdu pre budúce snaženie v tejto oblasti.

Určite aj ohľadom textu samotnej petície nastanú rozpory: každý si do petície asi bude chcieť pretlačiť práve tú svoju myšlienku, práve tú svoju požiadavku či formuláciu...

Niekto môže napríklad požadovať iba zrušenie ypsilonov a nič iné. Iný zasa bude chcieť zrušenie ypsilonov, ale zároveň bude chcieť zaviesť aj mäkké písanie ďe, ťe, ňe, ľe, ďi, ťi, ňi, ľi. Zase tretí bude chcieť zavádzať aj písmeno W na označenie hlásky [w]. Štvrtý môže prehlásiť, že zároveň so zrušením Y treba prijať aj nový štandard slovenskej klávesnice pre potreby prstokladu. A piaty zasa môže mať radikálne návrhy podobné tým na predošlej strane tejto diskusie.

A tak ďalej, a tak ďalej.

Bol by som predbežne za kompromisné riešenie: do textu petície dajme iba to, na čom sa všetci, ktorým logickosť slovenskej abecedy leží na srdci, už dnes dokážeme zjednodiť: a síce na potrebe zrušiť písmeno Y v slovenčine.

Zároveň petícia môže, na margo, obsahovať vetu, že zrušenie Y si možno vyžiada niektoré simultánne ďalšie, súvisiace pravopisné úpravy. V texte petície by som však tieto ďalšie súvisiace kroky nešpecifikoval – na to bude dosť času neskôr, keď sa zrušenie písmena Y posunie z roviny fantázie aspoň trocha viac do reality. Napríklad keď sa na túto tému už rozprúdi seriózna debata medzi odborníkmi-jazykovedcami, ako aj medzi politikmi, zástupcami médií a dôležitých inštitúcií. Keď už sa bude realisticky uvažovať o tom, že písmeno Y je možné v slovenčine zrušiť – až potom by bolo vhodné vyťahovať ďalšie, so zrušením Y potenciálne súvisiace kroky.

To je nateraz môj teoretický príspevok k téme. Na spisovanie znenia textu petície žiaľ nemám v týchto mesiacoch čas, už vôbec nie na rozbiehanie potrebnej kampane a všetkého okolo toho. Ešte si asi počkáme, kým sa nás nazbiera dostatočný počet nadšencov...

[Ioan]

[Ipsilon]

[Ioan]