Kliknite na logo a navštívte stránky Spojenej školy sv. Vincenta de Paul v Bratislave-Ružinove. Spojená škola sv. Vincenta de Paul
(Bratislava-Ružinov, Slovensko / Slovakia) – Diskusné fórum / Návrat na homepage
 
 PomocPomoc   VyhľadávanieVyhľadávanie   Zoznam návštevníkovZoznam návštevníkov   Skupiny návštevníkovSkupiny návštevníkov   Zaregistruj maZaregistruj ma 
 Moje nastaveniaMoje nastavenia   Súkromné správySúkromné správy   Prihlás maPrihlás ma 

Diskusia o pravidlách fóra
Choď na stránku Predošlá  1, 2, 3, 4  Ďalšia
 
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Fórum vdp.sk -> Pravidlá diskusného fóra
Zobraziť predošlú tému :: Zobraziť ďalšiu tému  
Autor Príspevok
palsoft
štamgast fóra
štamgast fóra


Na fóre od: 25. 5. 2006
Príspevkov: 101
Bydlisko: Bratislava
Reputácia: 515.8
Hlasovania: 2

PríspevokZaslané: streda, 3. januára 2007, 17:44    Téma: Odpovedať s citátom

Rudiger napísal(a):
mimochodom aj ja ho niekedy pouzivam...... Nazyva sa Hide IP Platinum [odporucam na tahanie cez Rapidshare.de...]


tak podla tohto usudzujem, ze si si ho urcite nekupil za 35 dolarov, ale stiahol podla teba "najlegalnejsou" cestou z rapidshare Smiech
Návrat hore
Ukáž informácie o autorovi Pošli súkromnú správu Ukáž webstránku autora
Majlo
virtuóz(ka) fóra
virtuóz(ka) fóra


Na fóre od: 3. 12. 2006
Príspevkov: 624
Bydlisko: Under the bridge
Reputácia: 387
Hlasovania: 3

PríspevokZaslané: streda, 3. januára 2007, 19:00    Téma: Odpovedať s citátom

palsoft napísal(a):
ale stiahol podla teba "najlegalnejsou" cestou z rapidshare Smiech

to dava taky zmysel, asi ako "vacsia polovicka" Rehot aj ked legalne sa da stahovat, ak je to Free soft...ale rudla take nic nepozna....

_________________
Návrat hore
Ukáž informácie o autorovi Pošli súkromnú správu Ukáž webstránku autora
Majlo
virtuóz(ka) fóra
virtuóz(ka) fóra


Na fóre od: 3. 12. 2006
Príspevkov: 624
Bydlisko: Under the bridge
Reputácia: 387
Hlasovania: 3

PríspevokZaslané: streda, 3. januára 2007, 22:49    Téma: Odpovedať s citátom

inac, tie kvetinky nad obrazkami...nema chybu, ze vyhodeny maju zvadnute Rehot
_________________
Návrat hore
Ukáž informácie o autorovi Pošli súkromnú správu Ukáž webstránku autora
Majlo
virtuóz(ka) fóra
virtuóz(ka) fóra


Na fóre od: 3. 12. 2006
Príspevkov: 624
Bydlisko: Under the bridge
Reputácia: 387
Hlasovania: 3

PríspevokZaslané: streda, 3. januára 2007, 22:51    Téma: Odpovedať s citátom

rohlik napísal(a):
Pán Admin, priznám sa že sa v tejto oblasti veľmi nevyznám,
ale myslím že môj rozsah dyn. IP adries je 254(možno menej, nie som si istý Úsmev ). Ako by ste mi sem teda(teoreticky) mohli zablokovať prístup?

moj maly rohlicek, jediny clovek co ma dynamicke IP- adresy je nemenovany M****. takze tak.... Vyplazený jazyk a aj to sa mu meni len raz za dva dni

_________________
Návrat hore
Ukáž informácie o autorovi Pošli súkromnú správu Ukáž webstránku autora
Majlo
virtuóz(ka) fóra
virtuóz(ka) fóra


Na fóre od: 3. 12. 2006
Príspevkov: 624
Bydlisko: Under the bridge
Reputácia: 387
Hlasovania: 3

PríspevokZaslané: streda, 3. januára 2007, 23:13    Téma: Odpovedať s citátom

a este jedna mala otazocka,

preco ked som na fore tak sa tu "cas nehybe"??...ked myslim nepozeram diskusie a tak...

_________________
Návrat hore
Ukáž informácie o autorovi Pošli súkromnú správu Ukáž webstránku autora
Admin
administrátor fóra
administrátor fóra


Na fóre od: 15. 5. 2006
Príspevkov: 760
Bydlisko: Bachova 4
Reputácia: 1251.5
Hlasovania: 9

PríspevokZaslané: streda, 3. januára 2007, 23:26    Téma: Odpovedať s citátom

Majlo napísal(a):
preco ked som na fore tak sa tu "cas nehybe"??...ked myslim nepozeram diskusie a tak...

Lebo webstránky diskusného fóra sa aktualizujú iba vtedy, keď návštevník vyvíja nejakú aktivitu. (Keď kliká na linky, surfuje medzi stránkami atď.) Tak je to obvyklé na diskusných fórach.

Ak sa šialene nevyhnutne potrebuješ dozvedieť presný čas, stačí na úvodnej stránke fóra stlačiť kláves F5 a hneď ho uvidíš.

_________________
Spojená škola sv. Vincenta de Paul
Bachova 4
821 03 Bratislava
Slovensko / Slovakia
IČO: 30852056 / DIČ: 2021728313
tel./fax: +421 2 43427453
email: admin@vdp.sk
webstránky: vincentdepaul.sk & vdp.sk


Upravil(a) Admin – streda, 3. januára 2007, 23:34 (celkovo 2-krát opravený text)
Návrat hore
Ukáž informácie o autorovi Pošli súkromnú správu Pošli e-mail Ukáž webstránku autora
Admin
administrátor fóra
administrátor fóra


Na fóre od: 15. 5. 2006
Príspevkov: 760
Bydlisko: Bachova 4
Reputácia: 1251.5
Hlasovania: 9

PríspevokZaslané: streda, 3. januára 2007, 23:26    Téma: Odpovedať s citátom

Majlo napísal(a):
inac, tie kvetinky nad obrazkami...nema chybu, ze vyhodeny maju zvadnute Rehot

Pozor, to nie sú len také hocijaké kvetinky, ale ružičky, lebo naša škola je v Ružinove... Náhodou som tú sadu obrázkov našiel na internete, tak som ju sem šmaril. Čo by na to asi povedala p. uč. Růžičková? Pardon

_________________
Spojená škola sv. Vincenta de Paul
Bachova 4
821 03 Bratislava
Slovensko / Slovakia
IČO: 30852056 / DIČ: 2021728313
tel./fax: +421 2 43427453
email: admin@vdp.sk
webstránky: vincentdepaul.sk & vdp.sk
Návrat hore
Ukáž informácie o autorovi Pošli súkromnú správu Pošli e-mail Ukáž webstránku autora
Majlo
virtuóz(ka) fóra
virtuóz(ka) fóra


Na fóre od: 3. 12. 2006
Príspevkov: 624
Bydlisko: Under the bridge
Reputácia: 387
Hlasovania: 3

PríspevokZaslané: streda, 3. januára 2007, 23:35    Téma: Odpovedať s citátom

citát:
Ak sa šialene nevyhnutne potrebuješ dozvedieť presný čas,

...no cas mam aj v dolnom pravom rohu monitora, ale aj tak, diki

citát:
Čo by na to asi povedala p. uč. Růžičková?

myslim, ze by sa len potesila. Úsmev

p.s. p.admin ,tie vase bleskove odpovede nemalu chybu, to Ste tu celu noc a editujete a upravujete pripevky, alebo aj na to mate nejaky softik??

_________________
Návrat hore
Ukáž informácie o autorovi Pošli súkromnú správu Ukáž webstránku autora
Admin
administrátor fóra
administrátor fóra


Na fóre od: 15. 5. 2006
Príspevkov: 760
Bydlisko: Bachova 4
Reputácia: 1251.5
Hlasovania: 9

PríspevokZaslané: streda, 3. januára 2007, 23:46    Téma: Odpovedať s citátom

Majlo napísal(a):
to Ste tu celu noc a editujete a upravujete pripevky, alebo aj na to mate nejaky softik??

Niektoré zámeny nevhodných slov robí automaticky softvér. Napríklad slovo pirátstv*o je automaticky zamieňané za varená zelenina a slovo ware*z za karfiol, čo viedlo k pôvabným nedorozumeniam medzi diskutujúcimi v susednej téme fóra. Väčšinu úprav však naďalej treba robiť manuálne.

_________________
Spojená škola sv. Vincenta de Paul
Bachova 4
821 03 Bratislava
Slovensko / Slovakia
IČO: 30852056 / DIČ: 2021728313
tel./fax: +421 2 43427453
email: admin@vdp.sk
webstránky: vincentdepaul.sk & vdp.sk
Návrat hore
Ukáž informácie o autorovi Pošli súkromnú správu Pošli e-mail Ukáž webstránku autora
Matuzalem
harcovník(-čka) fóra
harcovník(-čka) fóra


Na fóre od: 15. 5. 2006
Príspevkov: 387
Bydlisko: City 17
Reputácia: 483.1
Hlasovania: 5

PríspevokZaslané: štvrtok, 4. januára 2007, 13:41    Téma: Odpovedať s citátom

Pan Amin ... mozem sa este opytat jednu vec k tym IP... co ked ma doticny PROXY... to maju potom vsetci smolu co su tam napichuty?!

a mimochodom RAPIDSHARE JE BEST!!! - HI SPEED, a da sa ozdobit slahackou Smiech

_________________


"92% of teens have moved onto rap.
If you are part of the 8% that still listen to real
music, copy and paste this into your signature"
Návrat hore
Ukáž informácie o autorovi Pošli súkromnú správu Pošli e-mail
Admin
administrátor fóra
administrátor fóra


Na fóre od: 15. 5. 2006
Príspevkov: 760
Bydlisko: Bachova 4
Reputácia: 1251.5
Hlasovania: 9

PríspevokZaslané: štvrtok, 4. januára 2007, 14:55    Téma: Odpovedať s citátom

Matt napísal(a):
co ked ma doticny PROXY... to maju potom vsetci smolu co su tam napichuty?!

Presne tak... Naozaj v diskusnom fóre našej školy nie je dôvod používať anonymizujúci proxy server, lebo v pravidlách fóra píšeme, že garantujeme zachovanie súkromných údajov pre všetkých prispievateľov, zalogovaných aj anonymných. Nikomu nehrozí, že by sa po ňom pátralo na základe IP adresy len kvôli tomu, že vyslovil kritický názor. Okrem toho, také neoprávnené pátranie by nepodporil poskytovateľ tvojho internetového pripojenia (ktorý tiež musí chrániť tvoje súkromie) a už vôbec by to nezaujímalo políciu.

Niečo iné je vandalstvo v diskusnom fóre. Tam škola môže začať pátrať podľa IP adresy pisateľa a vtedy sa môže spoľahnúť na pomoc od poskytovateľa jeho IP adresy. V závažných prípadoch aj od polície.

Písalo sa o tom aj vo vyššie uvedenom linku na anglickú Wikipédiu, že mnohé diskusné fóra blokujú proxy servery práve preto, lebo ich väčšinou nevyužívajú ľudia, čo sa boja trestu za oprávnene vyslovenú kritiku, ale často sú proxy servery zneužívané na rozosielanie spamu, reklám a iné šarapatenie v diskusných fórach:

citát:
In what is more of an inconvenience than a risk, proxy users may find themselves being blocked from certain Web sites, as numerous forums and Web sites block IP addresses from proxies known to have spammed or trolled the site.

Čiže kvôli tomuto administrátori diskusných fór často bez výčitiek svedomia zablokujú všetky proxy servery a nezaujíma ich, koho všetkého to postihne.

U nás sme zatiaľ nezablokovali žiadneho anonymného návštevníka, ale ak by si to vyžadovala situácia, bude to treba urobiť.

_________________
Spojená škola sv. Vincenta de Paul
Bachova 4
821 03 Bratislava
Slovensko / Slovakia
IČO: 30852056 / DIČ: 2021728313
tel./fax: +421 2 43427453
email: admin@vdp.sk
webstránky: vincentdepaul.sk & vdp.sk
Návrat hore
Ukáž informácie o autorovi Pošli súkromnú správu Pošli e-mail Ukáž webstránku autora
Admin
administrátor fóra
administrátor fóra


Na fóre od: 15. 5. 2006
Príspevkov: 760
Bydlisko: Bachova 4
Reputácia: 1251.5
Hlasovania: 9

PríspevokZaslané: nedeľa, 7. januára 2007, 18:30    Téma: Odpovedať s citátom

Na nedeľné popoludnie posielam malé analýzy dvoch tém.

Tento prvý príspevok o IP adresách bude zaujímavý hlavne pre moderátorov diskusného fóra.

Ďalšie tri príspevky o citovaní, zaslané do separátnej témy, môžu byť užitočné pre všetkých prispievateľov do diskusných fór.

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

Rohlíkovi som napísal:

Admin napísal(a):
Zatiaľ máš vo fóre za 9 mesiacov 86 príspevkov zaslaných z týchto IP adries:
  • 31x 195.91.64.54 (to je tvoja terajšia IP adresa)
  • 31x 195.91.64.52
  • 9x 195.168.237.208
  • 6x 195.98.14.53
  • 6x 212.5.222.200
  • 2x 212.5.222.201
  • 1x 193.87.160.195
Čiže pre začiatok by mal pre tvoje zablokovanie stačiť rozsah napríklad 195.91.64.51 až 195.91.64.59.

Práve zisťujem, že vyššie uvedený zoznam IP adries nie je stopercentne spoľahlivý a ak by som sa ho mal pridržiavať pri blokovaní, musel by som zablokovať aj sám seba. Otrasné

Totiž keď je nejaký príspevok napríklad zle naformátovaný a ja ho z pozície administrátora vymažem a neskôr ho s opraveným formátovaním pošlem v mene danej osoby do fóra ešte raz (toto softvér umožňuje iba administrátorom, nie moderátorom fóra), pri danom príspevku bude zaznamenaná moja IP adresa a nie pôvodná pisateľova IP adresa.

Takýchto z Adminovej strany preformátovaných príspevkov iných návštevníkov sa v diskusnom fóre nachádzajú stovky... Prakticky každý deň treba v našom diskusnom fóre nielen vymazávať príspevky so spamom a robotov, ktorí sa automaticky registrujú za členov fóra, ale treba aj editovať (Rudiger by povedal: cenzurovať Žmurk) príspevky iných návštevníkov (registrovaných aj anonymných), ak majú nevhodný obsah alebo formátovanie.

Vo vyššie uvedenom zozname patrí adresa 195.98.14.53 v skutočnosti mne a nie Rohlíkovi. Evidentne ide o 6 príspevkov od Rohlíka, ktoré som po ňom preformátoval a znova odoslal do fóra z pozície administrátora. (Tipujem si nápravu narušených mäkčeňov a dĺžňov, kvôli ktorým bolo diskusné fórum od polovice mája do polovice júla 2006 zatvorené.)

Skutočná Rohlíkova IP adresa pri zaslaní spomínaných 6 príspevkov sa dnes už nedá spätne zistiť. Ostatné IP adresy (najmä tie s väčšími počtami príspevkov) by už mali byť naozaj jeho. 31x preformátovavať Rohlíkove príspevky by bola dosť veľká fuška. Žmurk

Keď si dám softvérom fóra vyhľadať moju vyššie uvedenú IP adresu 195.98.14.53, vygeneruje sa nezmyselný zoznam mien (pozri screenshot v prílohe) najrôznejších návštevníkov fóra, ktorých pôvodné IP adresy žiaľ technicky nebolo možné zachovať po preformátovaní a opätovnom odoslaní príspevkov do fóra administrátorom.

Keďže databázu fóra sme sa rozhodli po havárii mäkčeňov a dĺžňov založiť celkom novú, a nie opravovať starú databázu, nemali sme možnosť jednoducho použiť tlačidlo , ktoré samotné v kombinácii s opätovným uložením príspevku ešte pôvodnú IP adresu zachováva.

Pri Adminom preformátovaných príspevkoch (viď príklady vyššie), ktoré sú kvôli prehľadnosti editácie navyše často prenášané do externého textového editora (EditPlus) a potom zase importované naspäť do diskusného fóra, však v mnohých prípadoch už nie je možné nájsť IP adresu pôvodného prispievateľa. Namiesto nej zostáva v databáze zaznamenaná Adminova IP adresa.

Z hľadiska kontroly vhodnosti obsahu príspevkov zámena IP adries nepredstavuje žiadny problém, veď práve Adminova IP adresa kvázi autorizuje daný cudzí príspevok. Ide iba o technickú zaujímavosť.

Nezávisle od témy IP adries existuje pre ktoréhokoľvek registrovaného návštevníka fóra veľmi jednoduchá možnosť, ako posielať do diskusného fóra nevhodné príspevky bez toho, aby si to (aspoň spočiatku) všimli moderátori alebo administrátori fóra. Hnev Našťastie mnohým potenciálnym randalom táto možnosť vôbec nepríde na um, aj keď je taká jednoduchá, že až bije do očí. Radosť Prosíme tých z vás, ktorí už prišli na to, ako sa to dá robiť, aby neposielali v odpovedi na tento príspevok návod pre všetkých ostatných, ako sa vo fóre dá „vyvádzať“. Zachovajme prosím spoločne toto „verejné tajomstvo“. Cool

Skôr či neskôr sa totiž na to aj tak príde a trestom za takýto prečin bude okamžité zrušenie členstva vo fóre. Žiaľ, už sa nám tu presne takýto prípad stal a čuduj sa svete, previnil sa jeden z moderátorov diskusného fóra. Za to mu bola okamžite nielen odobraná funkcia moderátora, ale aj pozastavené členstvo vo fóre.

Pravda je taká, že na kontrolu vhodnosti príspevkov vo fóre nestačia samotní administrátori či moderátori diskusného fóra, aj keby ich bola celá armáda. Musia sa spoliehať na pomoc všetkých ostatných návštevníkov fóra, že keď zbadajú niečo, čo na naše stránky nepatrí, pošlú súkromnou správou upozornenie niektorému z moderátorov alebo administrátorov fóra, alebo pošlú email priamo na adresu admin@vdp.sk. Pochybný príspevok potom bude čo najrýchlejšie zo stránky odstránený, členstvo jeho autora v diskusnom fóre zrušené.

Aj z vyššie opísaných príčin v pripravovanej novej verzii nami používaného softvéru phpBB, čiže vo verzii 3, má byť zabudovaná možnosť kliknutím na špeciálne tlačidlo pri ktoromkoľvek príspevku diskusného fóra ihneď „zalarmovať“ moderátorov alebo administrátorov a upozorniť ich na nevhodnosť daného príspevku.

Túto funkciu už dnes umožňujú naše školské fotogalérie. Ak ste pri ich návšteve zalogovaní na stránkach, uvidíte pri každej fotke v štandardnom formáte (čiže 800x600 pixelov) tlačidlo , ktorého stlačením môžete upozorniť administrátorov fotogalérií na nevhodnosť fotky alebo videozáznamu, ktorý si práve prezeráte. Podobné tlačidlo raz bude k dispozícii aj pri každom príspevku v diskusnom fóre.

Záver znie: Na IP adresy sa pri kontrole príspevkov nedá vždy spoľahnúť a treba si pri blokovaní na základe IP adries dávať pozor. Už sa stali (nie u nás) kuriózne prípady, kedy administrátori diskusných fór omylom zablokovali seba samých, alebo jeden druhého, a potom sa nemohli prihlásiť do vlastného diskusného fóra, ktoré mali kontrolovať. Rehot

Môže sa to prihodiť aj pri prepnutí fóra do režimu technickej prestávky a náhodným odlogovaním. V takom prípade to už ani administrátora nepustí naspäť na stránky a treba sa začať vŕtať v databáze priamo na serveri, lebo webové rozhranie už prestalo fungovať. Niečo ako vlastný gól vo futbale.

Ponúkam odmenu 100 korún (myslím to vážne Zvolanie) hocikomu, kto v tomto príspevku vo vyššie uvedenom výklade o IP adresách nájde nejakú logickú chybu alebo niečo podstatné nedopovedané. (Nemám však na mysli naznačenú, s IP adresami nesúvisiacu možnosť obchádzať kontroly obsahu príspevkov.) Vyžadovalo si dosť námahy a času, kým som tému takto (dúfam prehľadne) spracoval, takže s radosťou ocením každé ďalšie významné doplnenie. Úsmev

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

Často treba z pozície administrátora upravovať hlavne anonymné príspevky, ktoré obsahujú nevhodné pasáže alebo nedodržiavajú zásady formátovania a citovania. Napríklad citujú priveľa z predošlých príspevkov (40 riadkov odcitovaných + iba jednoriadková reakcia) alebo nechávajú priveľkú/primalú medzeru medzi citovanou pasážou a novým textom. Viac o téme citovania, aj s konkrétnymi ukážkami, si prečítajte v susednej téme diskusného fóra.



IP-adresa-administratora.jpg
 Komentár:
Pri vyhľadaní administrátorovej IP adresy sa objaví zoznam najrôznejších návštevníkov diskusného fóra...
 Veľkosť:  93.45 KB
 Stiahnuté:  494-krát

IP-adresa-administratora.jpg



_________________
Spojená škola sv. Vincenta de Paul
Bachova 4
821 03 Bratislava
Slovensko / Slovakia
IČO: 30852056 / DIČ: 2021728313
tel./fax: +421 2 43427453
email: admin@vdp.sk
webstránky: vincentdepaul.sk & vdp.sk
Návrat hore
Ukáž informácie o autorovi Pošli súkromnú správu Pošli e-mail Ukáž webstránku autora
Majlo
virtuóz(ka) fóra
virtuóz(ka) fóra


Na fóre od: 3. 12. 2006
Príspevkov: 624
Bydlisko: Under the bridge
Reputácia: 387
Hlasovania: 3

PríspevokZaslané: nedeľa, 7. januára 2007, 19:00    Téma: Odpovedať s citátom

to ste mal dat rovno ako novu temu, to neni prispevok, to je clanok Žmurk celkom dobre vysvetlene....a tych odkazov je tam ajaaaaaj...kym som ich presiel ....ale vpohode Žmurk
_________________
Návrat hore
Ukáž informácie o autorovi Pošli súkromnú správu Ukáž webstránku autora
Admin
administrátor fóra
administrátor fóra


Na fóre od: 15. 5. 2006
Príspevkov: 760
Bydlisko: Bachova 4
Reputácia: 1251.5
Hlasovania: 9

PríspevokZaslané: nedeľa, 7. januára 2007, 19:19    Téma: Odpovedať s citátom

Nemyslím si, že je to taká zaujímavá vec, aby si zaslúžila separátnu tému. Zaujímať to bude nanajvýš zopár ľudí, čo niekde na internete niečo moderujú. Ostatní to môžu ignorovať. Úsmev
_________________
Spojená škola sv. Vincenta de Paul
Bachova 4
821 03 Bratislava
Slovensko / Slovakia
IČO: 30852056 / DIČ: 2021728313
tel./fax: +421 2 43427453
email: admin@vdp.sk
webstránky: vincentdepaul.sk & vdp.sk
Návrat hore
Ukáž informácie o autorovi Pošli súkromnú správu Pošli e-mail Ukáž webstránku autora
Majlo
virtuóz(ka) fóra
virtuóz(ka) fóra


Na fóre od: 3. 12. 2006
Príspevkov: 624
Bydlisko: Under the bridge
Reputácia: 387
Hlasovania: 3

PríspevokZaslané: nedeľa, 7. januára 2007, 19:24    Téma: Odpovedať s citátom

Admin napísal(a):
Nemyslím si, že je to taká zaujímavá vec, aby si zaslúžila separátnu tému. Zaujímať to bude nanajvýš zopár ľudí, čo niekde na internete niečo moderujú. Ostatní to môžu ignorovať. Úsmev
ale kazdopadne sa to aspon tim moderatorom zide... Žmurk
_________________
Návrat hore
Ukáž informácie o autorovi Pošli súkromnú správu Ukáž webstránku autora
Zobraziť príspevky za predchádzajúce:   
Pridať novú tému   Zaslať odpoveď    Fórum vdp.sk -> Pravidlá diskusného fóra Časy sú uvádzané v GMT +2 hodiny
Choď na stránku Predošlá  1, 2, 3, 4  Ďalšia
Strana 3 z 4

 
Prejdi na:  
Nemôžeš tu založiť novú tému
Nemôžeš do tohto fóra posielať odpovede
Nemôžeš tu upravovať svoje príspevky
Nemôžeš tu vymazať svoje príspevky
Nemôžeš v tomto fóre hlasovať
Môžeš zasielať prílohy
Môžeš sťahovať prílohy



SwiftBlue Theme created by BitByBit
Powered by phpBB 2.0.20 © 2001, 2006 phpBB Group
© 2006–2009 vincentdepaul.sk / Fórum založené 1. apríla 2006